Commentaires sur : La Cavitation http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/ le blog des bateaux volants Wed, 23 Jul 2008 18:28:52 +0000 http://wordpress.org/?v=MU Par : Dr. Goulu http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-1005 Dr. Goulu Wed, 21 May 2008 17:52:19 +0000 http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-1005 Je ne pense pas qu'une rame atteigne dans l'eau la vitesse nécessaire à l'apparition de la cavitation, soit au moins 20 nœuds (40 km/h). Peut-être juste au moment de l'impact, en faisant exprès ... Par contre, il se produit certainement de la <a href="http://foils.wordpress.com/2007/03/31/la-ventilation/" rel="nofollow">"ventilation" (voir cet article )</a> qui se manifeste comme si "la rame emporte de l'air dans l'eau" même si le mécanisme physique est très différent (il faut souffler de l'air très fort pour qu'elle pénètre dans de l'eau ... ) Tout solide qui se déplace dans un fluide y crée des zones de haute pression (devant et dans les creux) et des zones de basse pression (derrière et sur les bosses). La rame s'appuie sur l'eau (pression élevée) mais elle crée également une dépression qui aspire la surface de l'eau. En résumé : grosse poche d'air raccordée à la surface = ventilation / petites bulles autour d'un objet sous-marin rapide = cavitations Je ne pense pas qu’une rame atteigne dans l’eau la vitesse nécessaire à l’apparition de la cavitation, soit au moins 20 nœuds (40 km/h). Peut-être juste au moment de l’impact, en faisant exprès …

Par contre, il se produit certainement de la “ventilation” (voir cet article ) qui se manifeste comme si “la rame emporte de l’air dans l’eau” même si le mécanisme physique est très différent (il faut souffler de l’air très fort pour qu’elle pénètre dans de l’eau … )

Tout solide qui se déplace dans un fluide y crée des zones de haute pression (devant et dans les creux) et des zones de basse pression (derrière et sur les bosses). La rame s’appuie sur l’eau (pression élevée) mais elle crée également une dépression qui aspire la surface de l’eau.

En résumé : grosse poche d’air raccordée à la surface = ventilation / petites bulles autour d’un objet sous-marin rapide = cavitations

]]> Par : Romain http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-1003 Romain Wed, 21 May 2008 13:50:50 +0000 http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-1003 Bonjour, Je ne connaissais rien à la cavitation avant de lire cette page et je me demandais si on pouvait avoir un phénomène de cavitation lors du passage d'une rame d'aviron dans l'eau ou est ce seulement la rame qui emporte de l'air dans l'eau??? Bonjour,
Je ne connaissais rien à la cavitation avant de lire cette page et je me demandais si on pouvait avoir un phénomène de cavitation lors du passage d’une rame d’aviron dans l’eau ou est ce seulement la rame qui emporte de l’air dans l’eau???

]]> Par : les nouveaux foils de l’Hydroptère « Foilers ! http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-994 les nouveaux foils de l’Hydroptère « Foilers ! Sat, 17 May 2008 09:00:31 +0000 http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-994 [...] ça revient à accepter qu’il y ait de l’air sur l’extrados du foil, donc pas de cavitation proprement dite. Dans ce cas de figure, la portance serait générée surtout par la “pression [...] [...] ça revient à accepter qu’il y ait de l’air sur l’extrados du foil, donc pas de cavitation proprement dite. Dans ce cas de figure, la portance serait générée surtout par la “pression [...]

]]> Par : sebek http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-966 sebek Fri, 25 Apr 2008 16:28:33 +0000 http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-966 J'ai vaincu la cavitation! Bon OK il s'agit de science fiction :) J'ai publié une nouvelle de 20 pages sur le futur de la course à la voile et ca parle beaucoup de foils et de cavitation. http://apreslebaril.tuxfamily.org/ Je serai intéressé par avoir votre avis sur d'éventuelles erreurs que j'aurai pu écrire. Si ça vous intéresse de publier un article ou directement la nouvelle, pas de problèmes (licence creative commons) Cordialement J’ai vaincu la cavitation!

Bon OK il s’agit de science fiction :)
J’ai publié une nouvelle de 20 pages sur le futur de la course à la voile et ca parle beaucoup de foils et de cavitation.

http://apreslebaril.tuxfamily.org/

Je serai intéressé par avoir votre avis sur d’éventuelles erreurs que j’aurai pu écrire.

Si ça vous intéresse de publier un article ou directement la nouvelle, pas de problèmes (licence creative commons)

Cordialement

]]> Par : Dr. Goulu http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-922 Dr. Goulu Sat, 15 Mar 2008 10:42:08 +0000 http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-922 Bien observé, mais ce n'est pas contradictoire, car l'apparition du phénomène dépend beaucoup non seulement de la vitesse, mais aussi (beaucoup) de la forme de l'objet, voire de sa surface (voir l'article <a href="http://foils.wordpress.com/2007/03/22/plouf-ou-plop/" rel="nofollow">"Plouf ou Plop</a>") Donc, ça PEUT intervenir dès 15 noeuds sur un objet qui n'a pas été étudié pour se déplacer dans l'eau (disons un bout de rocher), et c'est INEVITABLE même sur un profil super étudié dès 40 noeuds (environ). Au début ça fait juste des petites bulles par ci par là, puis des nappes de plus en plus grandes qui diminuent l'efficacité du profil jusqu'à le rendre totalement inopérant lorsqu'il se retrouve dans une grosse bulle de vide. Ceci peut aussi se produire très brutalement lors d'un changement d'incidence du profil : ton aileron (ou ton safran) va très bien et quand tu essaie de manœuvre de 1 degré, hop! ça dérape. A mon humble avis, les bateaux ne franchiront pas les 50 noeuds sans profils supercavitants, qui fonctionnent en "surfant" dans la bulle de cavitation. Les planches sans ailerons (de kite) iront peut être plus vite avant, si elles trouvent des surfaces d'eau assez lisses... Bien observé, mais ce n’est pas contradictoire, car l’apparition du phénomène dépend beaucoup non seulement de la vitesse, mais aussi (beaucoup) de la forme de l’objet, voire de sa surface (voir l’article “Plouf ou Plop“ ;)

Donc, ça PEUT intervenir dès 15 noeuds sur un objet qui n’a pas été étudié pour se déplacer dans l’eau (disons un bout de rocher), et c’est INEVITABLE même sur un profil super étudié dès 40 noeuds (environ).

Au début ça fait juste des petites bulles par ci par là, puis des nappes de plus en plus grandes qui diminuent l’efficacité du profil jusqu’à le rendre totalement inopérant lorsqu’il se retrouve dans une grosse bulle de vide. Ceci peut aussi se produire très brutalement lors d’un changement d’incidence du profil : ton aileron (ou ton safran) va très bien et quand tu essaie de manœuvre de 1 degré, hop! ça dérape.

A mon humble avis, les bateaux ne franchiront pas les 50 noeuds sans profils supercavitants, qui fonctionnent en “surfant” dans la bulle de cavitation. Les planches sans ailerons (de kite) iront peut être plus vite avant, si elles trouvent des surfaces d’eau assez lisses…

]]> Par : Guillaume http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-921 Guillaume Sat, 15 Mar 2008 01:09:53 +0000 http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-921 Bonjour, Petite question la cavitation se produite vers 40 nœuds ou vers 15 nœuds. Il y a deux informations un peut contradictoire. D'abord c'est 40 nœuds dans la page <a href rel="nofollow">. <blockquote cite="la cavitation, souvent invoquée par ces frimeurs de planchistes sur les blogs ;-). Comme elle ne peut se produire que vers 40-45 noeuds"> Puis c'est 15 nœuds dans cette page. <blockquote cite="La cavitation est un phénomène hydrodynamique découvert en 1917 seulement, qui peut apparaitre dès qu’un objet solide se déplace à plus de 15 noeuds dans l’eau."> Si c'est 15 neuds la cavitation peut largement intervenir dans les cas de spin-out. Bonjour,

Petite question la cavitation se produite vers 40 nœuds ou vers 15 nœuds.

Il y a deux informations un peut contradictoire.
D’abord c’est 40 nœuds dans la page .

Puis c’est 15 nœuds dans cette page.

Si c’est 15 neuds la cavitation peut largement intervenir dans les cas de spin-out.

]]> Par : Gérard Delerm http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-918 Gérard Delerm Mon, 10 Mar 2008 09:45:12 +0000 http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-918 Bonjour, Avant que n'apparaisse le phénomène de cavitation tel qu'on le définit (vaporisation de l'eau), n'y a-t-il pas un phénomène de dégazage de l'eau par les gaz dissous ? Quelqu'un connaît-il un document d'étude de ce phénomène ? -- Gérard Bonjour,

Avant que n’apparaisse le phénomène de cavitation tel qu’on le définit (vaporisation de l’eau), n’y a-t-il pas un phénomène de dégazage de l’eau par les gaz dissous ?

Quelqu’un connaît-il un document d’étude de ce phénomène ?

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Gérard

]]> Par : Dr. Goulu http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-915 Dr. Goulu Sun, 09 Mar 2008 08:28:20 +0000 http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-915 Absolument Thomas, c'est exactement ce qui arrive autour de 50 noeuds, d'abord sur les surfaces (convexes) qui créent des dépressions, donc les plans anti-dérive et les safrans pour commencer. Tu peux voir une belle image de ceci <a href="http://foils.wordpress.com/2007/12/05/ca-cavite-quand-meme-pas-mal/" rel="nofollow">sur le foil de l'Hydroptère ici</a> A plus haute vitesse encore, on peut imaginer que ça concerne toute la "coque" de l'engin, comme dans le cas des <a href="http://foils.wordpress.com/2008/01/04/supercavitation-militaire/" rel="nofollow">torpilles à supercavitation</a> Un point qui n'est encore pas très clair concerne les engins de surface fonctionnant par "pression dynamique" et n'ayant pas de zone en dépression (sauf peut-être à l'arrière) comme les kiteboards. Il est possible qu'ils ne cavitent pas du tout, alors que l'<a href="http://foils.wordpress.com/2007/07/06/windsurf-ailerons-et-spinout/" rel="nofollow">aileron des windsurfs se met à faire des spinouts</a> vers 50 noeuds. (qui va nous faire une planche de windsurf sans aileron, qui s'incline dans l'eau comme un kiteboard ?) A plus haute vitesse encore, pour les fusées à moteur, je ne sais pas du tout à quoi ressemble l'eau sous la coque de <a href="http://www.kenwarby.com/spirit_of_australia.htm" rel="nofollow">Spirit of Australia</a>. Toute info est bienvenue... (P.S. le blog "<a href="http://domus.grenet.fr/cst/cst07mp_12/wp/" rel="nofollow">Science à Voile</a>" de Thomas est très chouette, je l'ai ajouté aux liens) Absolument Thomas, c’est exactement ce qui arrive autour de 50 noeuds, d’abord sur les surfaces (convexes) qui créent des dépressions, donc les plans anti-dérive et les safrans pour commencer.

Tu peux voir une belle image de ceci sur le foil de l’Hydroptère ici

A plus haute vitesse encore, on peut imaginer que ça concerne toute la “coque” de l’engin, comme dans le cas des torpilles à supercavitation

Un point qui n’est encore pas très clair concerne les engins de surface fonctionnant par “pression dynamique” et n’ayant pas de zone en dépression (sauf peut-être à l’arrière) comme les kiteboards. Il est possible qu’ils ne cavitent pas du tout, alors que l’aileron des windsurfs se met à faire des spinouts vers 50 noeuds. (qui va nous faire une planche de windsurf sans aileron, qui s’incline dans l’eau comme un kiteboard ?)

A plus haute vitesse encore, pour les fusées à moteur, je ne sais pas du tout à quoi ressemble l’eau sous la coque de Spirit of Australia. Toute info est bienvenue…

(P.S. le blog “Science à Voile” de Thomas est très chouette, je l’ai ajouté aux liens)

]]> Par : Thomas http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-914 Thomas Sun, 09 Mar 2008 01:35:26 +0000 http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-914 Mon prof de méca fluide m'avait parlé de liquéfaction de l'eau du à la rapidité d'une coque. La couche limite de l'eau et de la coque sont collés et donc vont à la même vitesse. Plus l'eau va vite et plus la pression diminue (c'est Bernoulli). Et dans ce cas précis si la pression diminue trop alors l'eau change d'état (là c'est la termodynamique avec la loi des gaz parfait appliqué à bernoulli). Et donc de mini bulles de "vapeurs d'eau" se forment sous le bateau. serait-ce dans le cas de bateaux à voile et autres engins à vent possible? c'est une question! Thomas Mon prof de méca fluide m’avait parlé de liquéfaction de l’eau du à la rapidité d’une coque. La couche limite de l’eau et de la coque
sont collés et donc vont à la même vitesse. Plus l’eau va vite et plus la pression diminue (c’est Bernoulli). Et dans ce cas précis si la pression diminue trop alors l’eau change d’état (là c’est la termodynamique avec la loi des gaz parfait appliqué à bernoulli). Et donc de mini bulles de “vapeurs d’eau” se forment sous le bateau.
serait-ce dans le cas de bateaux à voile et autres engins à vent possible?
c’est une question!
Thomas

]]> Par : Supercavitation militaire « Foilers ! http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-805 Supercavitation militaire « Foilers ! Fri, 04 Jan 2008 17:12:17 +0000 http://foils.wordpress.com/2007/03/10/cavitation/#comment-805 [...] 44.9 noeuds depuis 1935. Il est probable que son hélice tournait alors dans une grosse poche de cavitation, phénomène que tous les navires et qui plus est les sous-marins ont tenté d’éviter à [...] [...] 44.9 noeuds depuis 1935. Il est probable que son hélice tournait alors dans une grosse poche de cavitation, phénomène que tous les navires et qui plus est les sous-marins ont tenté d’éviter à [...]

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